22 января /EstoniaInform.com/. 21 января Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте принял участие в проходящем в Давосе, Швейцария, Всемирном экономическом форуме и ответил на вопросы модератора.

"Сара Келли, модератор:

Здравствуйте и сердечно приветствую вас в этом специальном выпуске программы Deutsche Welle "Зона конфликта", посвященном Всемирному экономическому форуму в Давосе, Швейцария. Я Сара Келли. С нами здесь Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, президент Польши Кароль Навроцки, президент Финляндии Александр Стубб, президент Европейского инвестиционного банка Надя Кальвиньо и генеральный директор Sanofi Пол Хадсон.

Добро пожаловать всем вам и большое спасибо за то, что присоединились к нам. Теперь вопрос о том, может ли Европа защитить себя, действительно выдвинулся на первый план, поскольку Дональд Трамп угрожает союзникам из-за Гренландии. В то время как мы ожидаем, что Трамп выступит с заявлением всего через несколько часов, в последние несколько дней было так много дискуссий не только о потенциальной торговой войне с Европой, но и даже о распаде самого альянса НАТО. И в связи с этим, мистер Генеральный секретарь, я хотел бы начать с вас, потому что, поскольку США по-прежнему являются гарантом европейской безопасности, являются ли европейские союзники по НАТО заложниками требований Трампа?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Послушайте, НАТО с 1949 года является Трансатлантическим альянсом, и я думаю, что мы должны быть очень осторожны, принимая во внимание тот факт, что США и Канада состоят в НАТО не только для того, чтобы предотвратить историческую ошибку, которую, по их собственному мнению, совершили США после Первой мировой войны, уйдя с мировой арены а затем длинная рука истории снова потянулась к США во время Второй мировой войны, не желая повторять эту ошибку.

Они находятся в НАТО, потому что НАТО имеет решающее значение не только для обороны Европы, но и для обороны Соединенных Штатов. Чтобы Соединенные Штаты оставались в безопасности, вам нужны безопасная Арктика, безопасная Атлантика и безопасная Европа. И все военные, все политики, и вы, ребята, знаете это, и мы действительно должны помнить об этом. Итак, когда возникает вопрос, безопасна ли Европа? Да, Европа в безопасности благодаря тому, что Европа делает сама в рамках НАТО, но также и потому, что у нас прочные трансатлантические отношения.

Сара Келли, модератор:

Но мы знаем историю, мы знаем, что поставлено на карту. Давайте поговорим о текущей динамике. И я хотел бы спросить вас, возможно, для того, чтобы немного поразмыслить, думали ли вы когда-нибудь, что когда-нибудь увидите, как один член НАТО угрожает территориальной целостности другого? Я имею в виду, что сейчас премьер-министр Гренландии говорит своей общественности, что нельзя исключать нападения.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Послушайте, моя роль Генерального секретаря НАТО заключается в том, что когда внутри Альянса возникает напряженность, как это было в прошлом между Грецией и Турцией, были и другие моменты, когда возникала напряженность, мои предшественники всегда придерживались мнения, что они не должны комментировать это публично. Это невозможно. Почему это невозможно? Потому что, как только я это сделаю, я больше не смогу каким-либо образом помогать другим, конечно, не себе, только самому себе, но, конечно, и другим лидерам, чтобы в принципе разрядить напряженность, снизить уровень напряженности и т.д. Вот почему вы не услышите моих комментариев. Вы можете быть уверены, что я работаю над этим вопросом за кулисами, но я не могу делать это публично. Поэтому, извините, никаких комментариев по Гренландии от меня не поступало.

Сара Келли, модератор:

Иногда комментарии, оставленные за кулисами, становятся достоянием общественности различными способами.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Это правда.

Сара Келли, модератор:

Вы говорили о безопасности в Арктике, независимо от того, как вы решите проблему Гренландии. Я имею в виду, что действительно кажется, что динамика в НАТО коренным образом изменилась. Вчера Макрон сказал, что мы переходим к миру без правил. Разве все это не нанесло существенный ущерб основам НАТО, общему доверию и общим ценностям?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Конечно, я вижу, что в настоящий момент существует напряженность. В этом нет сомнений. Опять же, я не собираюсь это комментировать, но могу вас заверить, что единственный способ справиться с этим - это, в конечном счете, продуманная дипломатия. Так что мои заявления здесь ничего не добавят.

И когда речь заходит об Арктике, я думаю, президент Трамп прав, другие лидеры НАТО правы: нам нужно защищать Арктику. Мы знаем, что морские пути открываются. Мы знаем, что Китай и Россия проявляют все большую активность в Арктике. С Арктикой граничат восемь стран. Семь из них являются членами НАТО, это Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Канада и США. И только одна страна, не входящая в НАТО, граничит с Арктикой, это Россия.

И я бы сказал, что есть еще девятая страна - Китай, которая проявляет все большую активность в Арктическом регионе. Таким образом, президент Трамп и другие лидеры правы. Мы должны сделать там больше. Мы должны защитить Арктику от российского и китайского влияния. И это именно то, что послы НАТО решили сделать в сентябре. Мы работаем над этим, чтобы убедиться, что коллективно мы сможем защитить Арктический регион.

Сара Келли, модератор:

Нужно ли европейским союзникам по НАТО больше думать о том, чтобы иметь возможности, которые совпадают с возможностями Соединенных Штатов? Чтобы подстраховаться от своих ставок.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

НАТО устроено таким образом, что США, Канада и европейские союзники по НАТО работают полностью интегрированно. Это не означает, что США приходят на помощь Европе или Европа приходит на помощь Соединенным Штатам – мы работаем полностью интегрированно. И для защиты как США, так и Европы крайне важно, чтобы НАТО было там.

У американцев был один большой раздражитель в отношениях с НАТО, и самым большим раздражителем, начиная с Эйзенхауэра, было то, что они тратили, США тратили намного больше, чем Европа. Даже сегодня США тратят 3,5% ВВП на основную оборону; в Европе мы тратим на оборону в среднем 2%. И вот мой вопрос к аудитории. Я имею в виду, что многие из вас, я знаю, критикуют Дональда Трампа, но неужели вы действительно думаете, что без Дональда Трампа восемь крупных экономик Европы, включая Испанию, Италию и Бельгию, Канаду, кстати, которые также находятся за пределами Европы, достигли бы 2% в 2025 году, когда они были только на 1,5% в начале года?

Ни за что. Без Дональда Трампа этого бы никогда не произошло. Сейчас все они набирают по 2%. Вы действительно думаете, что на саммите в Гааге, как уже говорил Алекс, извините, президент Финляндии, мы бы пришли к общему уровню расходов на оборону в 5%, включая 3,5% на основную оборону, если бы президент Трамп не был переизбран на пост президента США? Соединенные Штаты?

Ни за что. Этого бы никогда не случилось. Итак, повторюсь, сейчас я не пользуюсь у вас популярностью, потому что защищаю Дональда Трампа, но я действительно верю, что вы можете быть счастливы, что он здесь, потому что он заставил нас в Европе действовать активнее, столкнуться лицом к лицу с последствиями, заставив нас больше заботиться о собственной обороне. И вот в чем дело – у американцев по-прежнему более 80 000 солдат в Европе. Они по-прежнему, в том числе в Польше, Германии и т.д., вкладывают значительные средства в европейскую оборону. И да, им приходится больше ориентироваться на Азию. Таким образом, для них вполне логично ожидать, что мы в Европе со временем активизируемся.

И уже существует этот план — с тех пор, как Йенс Столтенберг, мой предшественник, разработал его — процесс оборонного планирования НАТО, направленный на то, чтобы со временем убедиться, что Европа сможет перенять у США больше этих возможностей, этих ключевых факторов, обеспечивающих более эффективную защиту Европейского континента.

У нас по-прежнему сохраняется мощное присутствие США в Европе, связанное с обычными вооружениями, и, конечно, ядерный зонтик является нашим главным гарантом. Но, опять же, я абсолютно убежден, что без Дональда Трампа мы бы не приняли эти решения. И они имеют решающее значение, особенно для того, чтобы европейская и канадская части НАТО действительно выросли в мире после окончания холодной войны.

Сара Келли, модератор:

Генеральный секретарь, я хотела бы также попросить вас высказать свое мнение по этому вопросу. Мы говорили о том, может ли Европа защитить себя? Вопрос в том, как это будет развиваться в последующие годы. Настанет ли когда-нибудь день, когда европейская оборона не будет опираться на НАТО в качестве краеугольного камня?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Нет, не думаю. И давайте не будем забывать, что ЕС - это здорово. 23 страны из 32, входящих в НАТО, также входят в ЕС. Но это всего лишь 25% от общего ВВП НАТО. 75% ВВП НАТО приходится за пределами Европейского союза. Давайте не будем забывать, что это факт. Соединенные Штаты, безусловно, самая могущественная нация на Земле. И, следовательно, президент Соединенных Штатов является лидером свободного мира. И вы не можете представить НАТО без того, чтобы лидер свободного мира не был неотъемлемой частью этой организации. И никто этого не хочет, ни со стороны США, ни со стороны Европы. Вчера вечером он заявил в своем пресс-релизе, что сомневается в том, что европейцы придут на помощь, если будет приведена в действие статья 5. Я говорю ему: да, они придут. И они это сделали 11 сентября — 11 сентября 2001 года, когда в первый и единственный раз была приведена в действие статья 5. Я не сомневаюсь, что США придут на помощь здесь [в Европе]. Мы придем на помощь Соединенным Штатам. И мы нуждаемся друг в друге для нашей коллективной защиты.

Вы [президент Стубб] высказали очень хорошую мысль. Риск здесь в том, что мы, конечно, сосредоточимся на Гренландии, потому что мы должны быть уверены, что этот вопрос будет решен мирным путем. Но сейчас главная проблема не в Гренландии, главная проблема в Украине. И я согласен со всем, что говорил Алекс Стубб, но я также немного обеспокоен тем, что мы можем упустить шанс, сосредоточившись на других вопросах. И пока мы говорим, российские ракеты и беспилотники атакуют энергетическую инфраструктуру Украины. Мы знаем, что сейчас в Киеве минус 20 градусов. Мы знаем, что Украина может обеспечить себя электроэнергией только на 60%. И да, это правда, в декабре россияне теряли по 1000 человек убитыми – не серьезно ранеными, а убитыми – в день. Это более 30 000 человек в декабре. В 1980-х годах в Афганистане советские войска потеряли 20 000 человек за 10 лет. Сейчас они теряют 30 000 человек за один месяц.

Но они все равно продолжают атаку. Они все еще усиливают атаки. И это означает, что если мы, европейцы, здесь, в НАТО, думаем, что благодаря 90 миллиардам долларов, которые Комиссия смогла собрать вместе со странами, или потому, что мирный процесс движется в правильном направлении, мы можем забыть об обороне Украины, не делайте этого. Они нуждаются в нашей поддержке сейчас, завтра и послезавтра. И да, здорово, если будет заключено мирное соглашение. Все работают над этим. Американцы, конечно, возглавляют этот процесс. Здорово, что эти 90 миллиардов уже есть, но они появятся только в марте, апреле, мае, когда угодно. Так что на это все еще требуется время. Поэтому мне нужно, чтобы европейские союзники сосредоточились на этом вопросе. И о чем я действительно беспокоюсь, так это о том, что из-за мирного процесса и из-за 90 миллиардов мы теряем это из виду. И что в то же время украинцам не хватает ракет—перехватчиков, [не хватает] американского оборудования, [в котором] они особенно нуждаются, потому что его больше нет в Европе, чтобы они могли защитить себя. Итак, сосредоточение внимания на Украине должно стать нашим приоритетом номер один, и тогда мы сможем обсудить все вопросы, включая Гренландию. Но в первую очередь это должна быть Украина, потому что это имеет решающее значение для нашей европейской и американской безопасности.

Сара Келли, модератор:

Теперь я хотел бы обратиться к аудитории. Мы должны сказать, что это аудитория очень высокого уровня. Я вижу президента Латвии, сидящего в первом ряду. Мне кажется, я также заметил здесь министра обороны Нидерландов, прямо здесь. Мы будем передавать микрофон по кругу, и я хотел бы попросить вас, пожалуйста, встать и задавать короткие вопросы, потому что я вижу, что многие поднимают руки.

Вопрос из зала:

Большое спасибо. У меня очень короткий вопрос к генсеку Рютте. Идут переговоры по Украине, и я полностью согласен с вами в том, что Украина представляет собой главный вызов, а Россия, по сути, является главной угрозой. Вопрос в том, согласны ли мы с тем, что есть некоторые шансы на достижение долгосрочного мира, готовы ли мы, как Европа, к тому, что будет дальше с Россией, с ее агрессивным подходом к обществу, которое все еще воспитывается на агрессивном подходе к Западу с помощью дезинформации. Что произойдет с этими сотнями тысяч военнослужащих, возможностями и т.д., если они не будут задействованы в Украине? Они не будут просто ждать лучшего процветающего будущего. Готовы ли мы, как НАТО, взяться за решение этой проблемы? Большое спасибо.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Да, мы готовы сегодня. В этом нет сомнений. Но мы должны быть готовы в 27-м, 29-м и 31-м годах. И именно поэтому то, что мы решили в Гааге — увеличить расходы на оборону до этих 5%, — имело решающее значение. Но вам также необходимо наращивать оборонно-промышленное производство. А мы этого не делаем. Ни в США, ни в Европе. Мы производим недостаточно. Тот факт, что Польша, которая является ближайшим союзником США, покупает в Южной Корее, объясняется тем, что они не могут купить достаточно в США или Европе-

Президент Финляндии Александр Стубб:

И покупают в Финляндии.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Да, Алекс, я люблю тебя, но ты производишь недостаточно. Твоя оборонно-промышленная база должна расширяться. И ты это знаешь, поэтому, пожалуйста, удели этому время. И это справедливо для всей территории НАТО. Таким образом, это не только деньги, это еще и оборонно-промышленная база, включая подготовку других наших отраслей, включая автомобилестроение и т.д., к тому моменту, когда может возникнуть ситуация, когда они нам понадобятся. Россия находится на этапе военной экономики. Они тратят 40% государственного бюджета на оборону, 200 миллиардов в год, при расходной способности в 200 миллиардов - из-за структуры их экономики, которая намного выше, чем у нас в Европе. Поэтому нам действительно нужно быть начеку. Да, мы можем защитить себя сегодня, но мы должны выполнить обязательства, взятые в Гааге. Не из—за Дональда Трампа — да, это уравнивает нас с США, которые их удерживают, - но, в частности, потому, что мы должны защищать себя.

Вопрос:

Меня зовут Андреа Малагути. Что вы думаете о Совете мира с Лукашенко и Путиным для Газы?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

НАТО - это 32 страны в Северной Атлантике, и я не комментирую события за пределами Североатлантического региона. Извините, у меня и так слишком много забот. Спасибо».

Вопрос:

Марк Рютте, не могли бы вы прокомментировать вчерашнюю речь Марка Карни здесь, в Давосе. Она была очень честной. Какова ваша реакция на нее?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Я очень уважаю его, и я увижусь с ним позже сегодня. И я думаю, что его речь была посвящена канадским ценностям и тому, какой вклад Канада может внести в развитие мира. В то же время, я бы сказал, что это очень хорошо, и Канада возвращается, если посмотреть на НАТО. Они тратили 1,3-1,4%. Они достигли 2%. Теперь у них есть план достичь 5%. Сейчас они активно помогают Украине, так что я могу сказать, что с тех пор, как он [Марк Карни] стал премьер-министром, [Канада] действительно вернулась в НАТО, вернулась к защите трансатлантического альянса. И я думаю, это отличная новость.

Вопрос:

Большое спасибо. Как вы думаете, если удастся добиться передачи суверенитета соглашения, не приведет ли это к краху идеи так называемого ‘западного коллектива’? И, во-вторых, если это нужно будет перенести, не думаете ли вы, что НАТО 3.0, как и сказал президент Стубб, может превратиться в нечто, больше похожее на Варшавский договор, чем на первоначальное НАТО? Конечно, у нас есть президент Польши; вы также можете координировать. Большое спасибо.

Вопрос:

Я [неразборчиво] из Саудовской Аравии, у меня мать-гречанка и жена-итальянка. Европа может постоять за себя. Сегодня это совершенно очевидно. Но мой вопрос в том, чувствуем ли мы себя в большей безопасности? Я планирую завершить карьеру в Европе. Чувствую ли я себя в большей безопасности сегодня, когда у нас есть все это военное снаряжение? Вы задали вопрос, что вы будете делать со всем этим вооружением, когда война закончится?

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте:

Если вы хотите предотвратить войну, готовьтесь к ней. Единственный способ, которым мы можем помешать русским или кому-либо, кто хочет причинить нам вред, - это дать им понять, что наша реакция будет разрушительной. Сегодня, да, это так. Но если бы мы продолжали тратить на оборону 1,8-1,9% и развивать оборонно-промышленную базу, которая производит недостаточно, мы не были бы готовы к 29-му, 31-му годам. И наши противники это знают. Итак, я знаю, что люди обеспокоены тем, что мы тратим больше средств на оборону. Да, мы делаем это, чтобы предотвратить начало войны. Вы должны быть сильными. Мы должны быть сильны в борьбе с теми, кто желает нам зла."

Распечатать статьюEstoniaInform.com

Публикации по теме

• Глава НАТО Марк Рютте принял участие в Мюнхенской конференции - 17.02 13:57
• Спецпредставитель главы НАТО посетил Саудовскую Аравию - 16.02 14:01
• Страны НАТО запускают новые инициативы по сотрудничеству - 15.02 13:40
• Истекает срок действия нового Договора СНВ - 11.02 14:30
• Норвегия разместила новый ракетный батальон дальнего радиуса действия в Бардуфоссе - 09.02 14:11